DUDA CON UN CRUCE,HABER SI ME PUEDEN AYUDAR LOS EXPERTOS.

ESTOY ESCASO DE HEMBRAS ,POR QUE SE ME HAN MUERTO 2 INCUBANDO Y TENGO MACHOS ESPERANDO A LA COLA,BIEN,QUISIERA QUE ME DIJERAIS DEL CRUCE QUE TENGO PENSADO HACER SI SALDRIA ALGO DECENTE Ó NO.

CRUCE HEMBRA NEGRO OPAL AMARILLO MOSAICO X NEGRO JASPE SD AMARILLO MOSAICO.
GRACIAS

______________

Por aprovechar , se puede hacer, te dara jaspes y clasicos , todos portadores de opal
Asi que los clasicos seran lo que esas mutaciones traigan de ls ancestros clasicos.

entonces es un cruce correcto,no??

Luis correcta la respuesta de Manuel, evidentemente toda la descendencia serán negros, unicamente se te ha olvidado decirnos la categoría de cada uno de los progenitores.
Saludos

hola alfredo,la he puesto arriba.
macho ó hembra negro opal amarillo mosaico x macho ó hembra negro jaspe SD amarillo mosaico

Perdón perdón, anda que estoy bien......

Pero bueno como soy un poco cabezón y me gusta quedar de pie...jejejeje aprovecho para dar mi opinión sobre el mosaico.
Siempre se ha dicho que las tres categorías dependiendo de la distribución del lipocromo en la pluma son:
- Intenso
- Nevado
- Mosaico
Pues bien, yo soy de la opinión que partiendo del nevado como categoría ancestral el intenso es una mutación de esa pluma, es decir, el gen nevado muta pero se mantiene en su alelo, mientras difícilmente el mosaico es otra mutación del gen ancestral "nevado" cuando no está en el mismo alelo
Dicho de una forma más gráfica y analizando el fenotipo un intenso x nevado da crías intensas o nevadas, pero dentro del pájaro mosaico se dan estas dos condiciones de categorías la intensa y la nevada es decir, hay mosaicos intensos y otros nevados ¿como es posible que si el mosaico es una "categoría" se manifieste a la par también el nevado?
Para mi el mosaico es una mutación completamente ajena e independiente al concepto "categoría"
Se manifiesta como recesivo con respecto a pájaros mutados en intenso y codominante con respecto al nevado.
Y ahora rizando más el rizo y "por quedar de pie" dices que son amarillos mosaico y te vuelvo a preguntar bien ¿y de que categoría?
Hay que jo.... que ganas de enredar...... tengo
Saludos.

joer ,alfredo,a estas horas de la noche y la que me has liao,jajajajajaja.
alfredo son negros,es que no se a que te refieres,perdona mi ignorancia.
saludos y no me lies mas de lo que estoy,jajajajaja,son mosaicos ( y no se si intenso ó nevado).oju que lio.

Realmente , esa categoria ,que le atribuimos a los mosaicos , es mas bien por la largura de pluma , mas que en realidad categoria ,dentro de categoria

Y de que sea el mosaico recesivo con respecto al intenso, estoy algo en duda,ejemplo tenemos ,cuando cruzamos intenso x mosaico,que nos salen intensos con cloacas claras ,hembras muy amosaicadas y machos tambien,e incluso machos particularmente intensos que no cierran en cloaca y marcan algo de careta ,siendo intensos o semi,y cuando cruzamos mosaicos x nevados, nos encontramos nevados muy amosaicados o mas bien se podria llegar a decir mosaicos de esos que a veces se denominan linea macho , que realmente es un nevado amosaicado, a los que les invade en demasia el lipocromo en pecho ,espalda e incluso algunos unen careta-pecho, osea que parecen mosaicos linea macho e incluso mosaicos (categoria intenso)por haberles acortado la pluma mosaica.
Para mi el mosaico con respecto a estas otras 2 categorias (intenso y nevado) se manifiesta mas dentro de transmision codominante.

Otro lio.Cada cual tenemos el nuestro.

Luis gracias por liar la que has liado, ja,ja.
Alfredo, en mis apuntes tengo tu exposición sobre los mosaicos, pero en las tablas de rejas no aparece la dominancia que expones.
Manuel, esa pregunta, a la cual has dado una respuesta la iba ha hacer yo, siempre he leido que no es buena idea hacer estas mezclas entre mosaicos y demás categorías.
Mi afán por experimentar ha echo que este ño tenga un macho amarillo mosaico X hembra amarilla intensa, y un mosaico rojo (con poca pluma, intenso según la teoria de Alfredo) X una roja nevada (con mucha pluma). No serán de concurso seguro pero me servirán para ver la descendencia de la que he tomado nota. Gracias a los tres.

un mosaico rojo (con poca pluma, intenso según la teoria de Alfredo)


No se si es por donde creo , pero alfredo no creo que se refiera lo de intenso a la pluma en sí, el se referira ,creo, a que en algunos mosaicos ,el lipocromo que se les vé, por ejemplo en hombros , se aprecia que ese color ,en esas plumas no tienen el filillo nevado y ahi es donde se le dice que es intenso ,dentro del mosaico. Cosa que se le puede denominar así, y yo estoy en que esa categoria ,dentro de la categoria mosaica , es influida por la pluma, NO que todos los de pluma corta sean intensos.
La he liado más o ¿que?

Efectivamente Manuel, en los mosaicos tanto amarillos como rojos, la categoría intenso o nevado se aprecia perfectamente, pero no solo ya en los hombros, en la careta y sobre todo en el obispillo se distingue a la perfección un mosaico intenso de uno nevado.
La largura de pluma solo es orientativo pero no determinante, hoy disponemos de intensos con largura de pluma superior a nevados.
Únicamente nos guiaremos de esta "técnica" para distinguir la categoría de los blancos recesivos aunque dada la condición que ponía anteriormente, es arriesgado certificar la categoría por la largura de pluma, por lo usaremos cruces por compensación, es decir, recesivos de pluma corta con recesivos de pluma larga sin hacer referencia a la categoría.
En cuanto a la dominancia del intenso sobre el mosaico yo si que lo he comprobado y esa dominancia existe, es verdad que dentro de un plantel de descendientes no todos tienen la misma categoría o distribución del lipocromo en su fenotipo, pero siempre debemos hablar de forma general, la genética no es ciencia exacta.
Saludos

De acuerdo con usted Alfredo , hasta un detalle,¿ha visto algun mosaico de pluma larga -media,que sea intenso??Por lo general y no quiero llegar a decir siempre,por si se diera el caso,el intenso en los mosaicos ,es de pluma cortita.

Bueno creo que estais confundiendo terminos, una cosa es la estructura de la pluma y otra el color de la pluma y hasta donde se extiende.
La estructura de la pluma es intensa, nevada y mosaica, es decir pluma corta, larga y otra que extra larga y ancha
y luego teneis el color de la pluma que puede ser intenso, nevado y mosaico dependiendo hasta donde llegue el lipocromo o se extienda el mismo dentro de la pluma, en color se distingue intenso de pluma larga, que su estructura de pluma es nevado con una extensiòn de lipocromo hasta el borde de la pluma y luego hay los nevados de pluma corta (los llamandos de nevadura de grano de arroz) que son todos pajaros de estructura de pluma intensa que sin embargo no llega el lipocromo hasta el borde de la pluma quedando un poquito sin pigmentar. Los intensos de pluma larga se consiguieron mezclando intensos x mosaicos, hay intensos que nacian con pluma practicamente pigmentada hasta el borde salvo en la cloaca y algunas fugas melanicas en la espalda., pero estas plumas eran de estructura no intensa sino una pluma intermedia entre mosaico e intenso, que tampoco llega a ser nevada pues es algo mas ancha que la nevada. En la postura procuramos evitar los intensos de pluma larga porque al final son pajaros nevados. Un intenso con estructura de pluma intensa es un pajaros que va de pluma justa pegada al cuerpo y que en muchos casos si no se han hecho bien los cruces dara una serie de carencia de plumas alrededor del ojo, nuca etc. Fijaos en muchos raza española, fife y pajaros que su volumen no sea determinante en su raza ya que hay razas tipo norwich que siempre buscamos volumen y en los que nunca encontraremos pajaros de estructura intensa y si intensos de color.Luego esta el otro extremo gibosos, gibber, melados y rizados del sur cuyaa estructura de pluma es intensa. Asi que resumiendo no confundir estructura de pluma con el color de la pluma

Se esta debatiendo , la categoria del lipocromo intensos ó nevados ,DENTRO de los mosaicos.

Manuel Molina-bronceonuba escribió:Se esta debatiendo , la categoria del lipocromo intensos ó nevados ,DENTRO de los mosaicos.

Post.
Pregunta
¿CRUCE HEMBRA NEGRO OPAL AMARILLO MOSAICO X NEGRO JASPE SD AMARILLO MOSAICO.?

JUAN ANTONIO SAIZ DIEZ escribió:

Manuel Molina-bronceonuba escribió:Se esta debatiendo , la categoria del lipocromo intensos ó nevados ,DENTRO de los mosaicos.

Post.
Pregunta
¿CRUCE HEMBRA NEGRO OPAL AMARILLO MOSAICO X NEGRO JASPE SD AMARILLO MOSAICO.?

gracias juan,ya que me estaba liando aun mas,jajajaja.

haber si me podeis decir algo de este cruce.

Alalu escribió:Luis gracias por liar la que has liado, ja,ja.
Alfredo, en mis apuntes tengo tu exposición sobre los mosaicos, pero en las tablas de rejas no aparece la dominancia que expones.
Manuel, esa pregunta, a la cual has dado una respuesta la iba ha hacer yo, siempre he leido que no es buena idea hacer estas mezclas entre mosaicos y demás categorías.
Mi afán por experimentar ha echo que este ño tenga un macho amarillo mosaico X hembra amarilla intensa, y un mosaico rojo (con poca pluma, intenso según la teoria de Alfredo) X una roja nevada (con mucha pluma). No serán de concurso seguro pero me servirán para ver la descendencia de la que he tomado nota. Gracias a los tres.

ALALU,pero bien liada la he liao,jejejejeje.
ya no se si esta bien este cruce ó no.

Luis adelante con esa pareja.
Saludos, suerte y fotos de esos pollos.

ok,Alfredo enotnces es correcta.lo que no quiero es sacar algo que luego no me valga,jejejeje.
un abrazo y pondre fotos si saco algo

JUAN ANTONIO SAIZ DIEZ escribió:

Manuel Molina-bronceonuba escribió:Se esta debatiendo , la categoria del lipocromo intensos ó nevados ,DENTRO de los mosaicos.

Post.
Pregunta
¿CRUCE HEMBRA NEGRO OPAL AMARILLO MOSAICO X NEGRO JASPE SD AMARILLO MOSAICO.?

Pues llevas razon , se esta debatiendo, por debatir , y la pregunta era otra.

Me ceñire en mis respuesta a las preguntas formuladas.

manuel ,no te molestes hombre,si el debate que estais haciendo es coj...o,lo unico es que voy con prisa por saber el cruce de esa pareja,y por lo que me habeis dicho tu y alfredo,no es mal cruce,gracias a todos.

Suena a molestia? no es asi, pero lleva el amigo razon , a veces se debaten cosas en post que pueden liar mas al poniente.